Arch

DEXTER - 24-12-2007 10:56
Musiałem zmienić dystrybucję, bo mimo niemal desperackich prób nie uruchomiłem Eclipse na Debianie. Chciałbym Was zainteresować Archem.

Instalacja przyjemna nie jest. Konieczna jest umiejętność korzystania z konsoli, oraz edytorów vi/mono. Instalator wykrywa sprzęt automatycznie, ale możemy go zweryfikować (czego nie robiłem, bom za mały jeszcze do tego :) ). Domyślnie niemal wszystkie demony są wyłączone, a Pacman (taki apt ;) ) ich listy nie modyfikuje. Standardowa instalacja to 100MB, polecam tryb FTP, bo inaczej i tak wszystko trzeba będzie aktualizować.

Pozytywy:
- jak dla mnie potwornie szybki! Od GRUB-a do załadowania KDE 30-40 sekund (Debian ponad 120 + to ch****** MTA!). Wszystkie programy KDE startują od kliknięcia.
- zużycie pamięci: przy tej samej funkcjonalności: Debian 750-1000MB, Arch 300-400MB.
- bogate repozytorium. Nie ma wszystkiego i nic, jak w Debianie. To pierwsza dystrybucja gdzie znalazłem sterowniki do mojego GF 8800 GTS i to w najnowszej wersji! Wreszcie Eclipse 3.3.1.1 działający od razu po instalacji. KDEmod (podrasowane KDE, efekty naprawdę są!). Porządek, np. możemy zainstalować: kdemod-kdepim, albo samego Kmaila.
- Pacman jest o niebo szybszy i przejrzystszy od Aptitude. Czy efektywniejszy to jeszcze nie potrafię powiedzieć. Problemów do tej pory nie miałem.

Arch nie jest dystrybucją "wolną". W repo mamy domyślnie Nvidię, Javę, czy sterowniki WiFi. Pacman wyrzuca tylko komunikat w czasie instalacji: ~"licencja znajduje się tu i tu, jeśli jej nie akceptujesz, odinstaluj natychmiast to oprogramowanie". Czy to plus, czy minus, niech każdy sam rozważy.

Negatywy (do tej pory nie wiele, z pewnością z czasem znajdę więcej :) ):
- serwer Mysql z dość poważnym bugiem, pewnie da się obejść, ale postanowiłem wrócić do XAMPP-a
- generalnie Arch wydaje się być aktualizowany jak Sid, choć nie korzystam z repo unstable i testing. Stabilna, pewna dystrybucja na serwer to to nie jest.
- zdarzają mi się lagi na klawiaturze, jeszcze nie wiem dlaczego :-)

ruun - 24-12-2007 11:29
Można to wyłączyć w kilka sekund.

JiHAD - 24-12-2007 11:53
Ja używałem i jakoś nie przypadł mi do gustu, wróciłem na Slackware... :P

zyghom - 24-12-2007 14:09
chyba kazdy ma swoje wady
zalety z reszta tez ;-)
fakt, ze pakietow deb jest duzo wiecej
no i komuna wieksza w debach
zawsze sie balem takich "wynalezionych" dystrybucji - niby szybkie, niby fajne ale co jak jutro skoncza zywot ? nic pewnie a jednak ;-)

Ventrue - 24-12-2007 14:15
DEXTER, dzięki za informację, pomogłeś mi w podjęciu decyzji, w styczniu zabieram się więc za Archa :) (I myślę jeszcze nad jakimś *BSD...) 8-)

lepek - 24-12-2007 14:27

- zdarzają mi się lagi na klawiaturze, jeszcze nie wiem dlaczego :-) Lagi klawiatury ? - obetnij kabel

Pozdrawiam.

DEXTER - 24-12-2007 15:49
A po co to jest włączone?

Co z tego, jak wśród nich nieaktualne sterowniki i Eclipse?

Jak nie będziemy ich próbować, to skończą żywot :D

Nie mam na celu detronizacji Debiana, wiem, że zawsze będę mógł na nim polegać, jakby mi się np. nie udało Archa zainstalować, bo to wcale nie taka oczywista operacja :) Stary sprawdzony Debian już taki pozostanie. Ale fajnie jest poznać coś nowego, szczególnie, jeśli ma poważne zalety.

// cytaty zamykaj w tagi [quote ][/quote ] a nie w cudzysłowy
ruun

zyghom - 24-12-2007 16:01

Jak nie będziemy ich próbować, to skończą żywot :D mam wrazenie, ze nie od ich "probowania" zalezy ich zywot

fajnie jest poznać coś nowego, szczególnie, jeśli ma poważne zalety. zgadzam sie w 100%
dlatego mam 3 dodatkowe partycje na "proby" ;-)

Yampress - 24-12-2007 17:46
skoro chcesz miec taki szybki system zainstaluj, skompiluj i skonfiguruj sobie gentoo.
na serwery sa polecane debian, pld, gentoo.

DEXTER - 24-12-2007 18:43

skoro chcesz miec taki szybki system zainstaluj, skompiluj i skonfiguruj sobie gentoo. Słusznie! Tylko że ja teraz Eclipse potrzebowałem i to była główna przyczyna reinstalki. Jak będzie czas to postawię sobie Gentoo, albo FreeBSD.

darkwater - 24-12-2007 19:27
z własnego doświadczenia wiem że różnica prędkości pomiędzy freebsd a debianem (na identycznym sprzęcie) jest praktycznie zerowa.

Theq - 24-12-2007 19:41
A jaki jest problem z eclipse? Sciagnac i rozpakowac. Rzeczywiscie takie to skomplikowane, ze lepiej Archa konfigurowac :) A z tymi hiper super nowymi pakietami to trzeba uwarzac. Szczegolnie z tym, tak popularnym w srodowisku open source, plynnym rozwojem aplikacji. Ja tam wole poczekac az przejdzie przez betatesty, za co chce wam testerom podziekowac :P

lepek - 24-12-2007 20:20
Ja zainstalowałem Eclipse na lennym bez żadnych problemów - skompilowałem ze źródeł. Więc nie rozumiem kwestii instalowania innego systemu bo nie działa jedna aplikacja.

Gnome/Jajko 2.6.22.2

Pozdrawiam.

Yampress - 24-12-2007 22:50

Słusznie! Tylko że ja teraz Eclipse potrzebowałem i to była główna przyczyna reinstalki. Jak będzie czas to postawię sobie Gentoo, albo FreeBSD. Siedziałeś kiedyś na któryś z nich ?
Bo jeśli nie to czeka CIe kupę pracy aby poznać... :)

DEXTER - 24-12-2007 23:39

Siedziałeś kiedyś na któryś z nich ?
Bo jeśli nie to czeka CIe kupę pracy aby poznać... :) Nie, dlatego czekam, aż będę miał czas na tę kupę pracy :)

JiHAD - 25-12-2007 13:32
Gentoo nie nadaje się do zastosowań domowych, po dłuższym użytkowaniu dostaje się cholery jak trzeba czekać godzinę żeby coś doinstalować. :shock: A samo użytkowanie nie jest trudne dzięki dużej ilości dokumentacji w języku ojczystym. :-P

fajnie jest poznać coś nowego, szczególnie, jeśli ma poważne zalety. zgadzam sie w 100%
dlatego mam 3 dodatkowe partycje na "proby" ;-) I po każdej takiej próbie dochodzę do wniosku że Slackware jest lepszy. :mrgreen:

Yampress - 25-12-2007 14:57

I po każdej takiej próbie dochodzę do wniosku że Slackware jest lepszy. siedziałem ze 2 latka na slackware 8.1, 9, 9.1, 10 bardzo fajny systemik tylko zaczeło mnie w#%^&$# to że trzeba wiecznie szukać zależności i kompilowac paczki chociaż to pewnie jest rozwiązane teraz przez swaret i linuxpackages.net droplinegnome.org i inne podobne...
a tu taki mały ciekawy artykuł http://www.baseciq.org/linux/slack2pld

co do gentoo to jeszce nie miałem na dysku, dokumentacje maja doskonałą można naprawde system poznać
ale nie jara mnie kompilowanie wszystkiego po to aby usyskać około 20% poprawę wydajności systemu i system skrojony na miarę ;p.

davidoski - 25-12-2007 16:40
Przy okazji wzmianki o Slackware polecam ciekawą dyskusję na temat Linuksa i *BSD.

http://www.bsdguru.org/dyskusja/viewtopic.php?t=9447

Yampress - 25-12-2007 22:19
jeśli miałbym wybierać slackware -> freebsd wybrałbym oczywiście freebsd :)

AdeBe - 26-12-2007 10:49
A ja bym się spokojnie trzymał Debiana. Po pierwsze nie mam czasu żeby ganiać po stronach aby opanować "dependency hell" w systemie, czyli slack odpada. Po drugie, potrzebuje systemu na nowoczesny desktop i laptopa, więc *BSD wszelkiej maści odpadają.
A jeśli chodzi o krojenie systemu na miarę, to kto broni użytkownikom Debiana przekompilowywać kluczowe biblioteki lub zmieniać konfigurację? Ja mam na swoim lapku czas startu do pulpitu GNOME ok. 1min 10s. Mam jednak włączone MTA(biorę udział w popularity contest), laptop-mode-tools, bluetooth, iwlwifi, wicd, fam, hal,cpufreqd, ntfs-3g i pewnie jeszcze kilka rzeczy o których zapomniałem. A do autostartu GNOME wrzucone fusion-icon, skype, kadu, gnome-power-manager, screenlets, parę apletów w panelu i wicd tray. Nie uważam tego czasu za jakiś specjalnie duży, ale na pewno da się go jeszcze zmiejszyć. System po starcie zżera mi trochę ponad 450 MB. Jednak system jest śliczny, w pełni funkcjonalny i "zautomatyzowany"
Siostrze na kompie z ok. 300 MB ramu i procem 1.2 GHz czas startu do pulpitu KDE wynosi 40s. Oczywiście usług jest odpowiednio mniej, jednak takie rzeczy jak automontowanie pendrive itp. działają. System po starcie zżera niecałe 70 MB (razem z kadu). Więc można bez problemu dostosować Debiana do platformy. To że nikt nie pisze tego dużymi literami jak w archu czy slacku nie znaczy że się nie da.

malack - 28-12-2007 14:03
Arch tez ma bardzo dobra dokumentacje. www.archlinux.org---->wiki ;-)

DEXTER - 28-12-2007 16:12

Arch tez ma bardzo dobra dokumentacje. www.archlinux.org---->wiki ;-) Dokumentacja Archa faktycznie wymaga przymrużenia oka :D W sumie to jest tylko o instalacji. Ale jak do tej pory tego nie odczuwam.

Najfajniejsza dokumentację jaką widziałem ma FreeBSD. Mój drugi monitor uruchomiłem dzięki dokumentacji Gentoo, więc też szacuneczek.

zyghom - 03-01-2008 08:16

Gentoo nie nadaje się do zastosowań domowych

fajnie jest poznać coś nowego, szczególnie, jeśli ma poważne zalety. zgadzam sie w 100%
dlatego mam 3 dodatkowe partycje na "proby" ;-) I po każdej takiej próbie dochodzę do wniosku że Slackware jest lepszy. :mrgreen:
ja też, tyle, że nie Slackware :-)
myślę, że przyzwyczajenie drugą naturą człowieka - jaki by nie był :-)

JiHAD - 04-01-2008 13:06
Czemu niby Slack nie nadaje się do zastosowań domowych? Jedyne czego mu brakuje to odpowiednika apt-get...

darborc - 04-01-2008 17:56

Jedyne czego mu brakuje to odpowiednika apt-get... Jak dla mnie to domowy komputer nie służy do tego żeby bawić się w gaszenie ognia zależności, ale za to Slack jest super do nauki. W dużym uproszczeniu na przykład w oglądaniu filmów nie chodzi o to żeby 2 godziny szukać kodeka. A na domowym komputerze w przeciwieństwie do serwerów jest spora rotacja oprogramowania.

DEXTER - 02-02-2008 13:34
No i sie z******...

Widziałem już Mandrivę i SuSE, po czym poprzysiągłem sobie: nigdy więcej RPM!!! Teraz sobie to przykleję nad monitorem.

Rozwaliłem Pacmana :D Przyczyną jest prawdopodobnie zmiana w repo, od teraz paczki qt, odpowiadają qt4, czy jakoś tak :D Generalnie mój Pacman kompletnie oszalał, już się nawet nie zaloguję.

Tak więc wracam na pokład 8-) Zrobię tylko porządek z demonami i może zbliżę się szybkością do Archa.

bns - 02-02-2008 14:05
Wcoraj pocisnąłem instalke Archa
Pozytywy:
- jak dla mnie potwornie szybki! Od GRUB-a do załadowania KDE 30-40 sekund Rzeczywiście szybi, rozwalił mnie na początku
A w Debianie nie można zainstalować samego Kmaila albo metapaczkę kdepim?
No co ty gadasz? Włansnie moim zdaniem do aptitude się nie umywa. Jedyna rzecz której mi na początku brakowało.
Szybszy? Sciąganie każdego pliku osobno gdzie aptitude naraz ściąga wszystkie, uważasz szybszym? :) Może trochę szybciej instaluje.
Przejrzysty? Zwłaszcza jak dam szukanie pakietu w terminalu `pacman -Ss xorg` i nie widzę co jest u góry :) Może jest na to rada ale nie zagłębiałem się.
Bawiłem się wczoraj z 2h i na razie jest fajnie.

Sytry - 02-02-2008 14:41

Przejrzysty? Zwłaszcza jak dam szukanie pakietu w terminalu `pacman -Ss xorg` i nie widzę co jest u góry :) Może jest na to rada ale nie zagłębiałem się.
Bawiłem się wczoraj z 2h i na razie jest fajnie. Um... AFAIK pacman wyrzuca tekst normalnie do terminala. pacman -Ss xorg | less zadziała jak złoto ;)

Właśnie skończyłem kilkumiesięczną zabawę archem. Wkurza brak porządnej dokumentacji a szeroko reklamowana prostota (czytaj brak autokonfiguracji wiekszości prostych rzeczy ) przy braku czasu przestaje być taka atrakcyjna.
Tak btw, to witam - pierwszy post.

darcnet - 05-02-2008 15:49
Od dawna czytam różne tematy na tym forum, bo i ono ciekawe, i dużo dobrych how-to tutaj, dla debianowca, jakim ja wszak jestem, jak i Wy; nigdy jednak nie odczuwałem potrzeby napisania niczego, podłączenia się pod jakiś temat, wypowiedzenia się na jakiś temat, jednak gdy piszecie herezje o moim ukochanym Archu, muszę wtrącić coś. :P
Także najpierw: witam!
Po pierwsze, szybkość Archa. Ktoś powiedział tutaj, że jak chce się mieć naprawdę szybki system, niech zainstaluje się Gentoo. Akurat!
W którymś HOW-TO dotyczącym chroota 64bit na Gentoo, że Gentoo wcale nie jest szybsze od Archa (było to w takim kontekście, że Gentoo wcale nie jest dla nowicjuszy i dla ludzi, którzy chcą mieć szybkie distro, że jeśli ktoś chce mieć po prostu szybki system, niech zainstaluje Arch Linuksa).
Poza tym, są ludzie, którzy twierdzą, że u nich Gentoo działało wolniej od Debiana.
Co do wiki Archa, ja tam znalazłem bardzo dużo i na podstawie informacji na polsko- i angielskojęzycznym wiki skonfigurowałem system. Nie mówię, że Arch ma potężną dokumentację, ale najważniejsze rzeczy są (poza tym, ma taką przewagę nad Debianem, że polskojęzyczna dokumentacja jest zebrana na wiki - większa wygoda zdecydowanie).
Jego prostota też wcale nie przeszkadzała mi, gdy chciałem coś zrobić szybko. Może to przyzwyczajenie, nie wiem...
Poza tym, Arch może nie ma tak długiej historii jak Debian czy Slackware, ale teraz na pewno nie grozi mu upadek - użytkowników wciąż przybywa, wcale nie ubywa, wsparcie finansowe jest, a autorom wciąż się chce. Przez te cztery już lata.
Poza tym jest lekki, posiada KDEmod dla chętnych (zmodułowane KDE), szybkością zdumiewa.
Do czego dążę; nie chodzi mi wcale o to, żeby przekonać Was, że Archa trzeba lubić, bo w końcu GNU/Linux, wolność, gustibus i w ogóle. Chodzi mi tylko o to, żeby przekonać Was, że Arch nie jest dystrybucją skazaną na porażkę, trudną czy też podatną na wykolejenia (bo ja z nią naprawdę nigdy nie miałem problemów). Arch jest "wręcz przeciwnie". Warto wypróbować, poczytać trochę, bo gdy się go skonfiguruje, to jest to distro cud, zupełnie jak Debian.

PS. Wykolejenie pacmana spowodowane było zapewne tym, że nie przeczytałeś, co się dzieje się. Najpierw trzeba było pozwolić się pacmanowi zaktualizować (przy zmianie nazewnictwa paczek qt była akutalizacja pacmana), dopiero później aktualizować resztę systemu.

AdeBe - 05-02-2008 16:54
A jak w takim razie wygląda okład czasowy względem Debiana, jeśli chce się postawić system od zera na "cacy"?
Załóżmy, że instalka Debiana do momentu jego absolutnego "wypolerowania" zajmuje mi 4-5 godzin, ile więcej czasu będę musiał poświęcić dla Archa?

Pobawiłbym się w wolnej chwili, ale muszę wiedzieć ile czasu mi to zajmie.

qbsiu - 05-02-2008 17:42
Hm... Zależy od prędkości internetu ;-) instalacja np. kde jest to kilkaset mb. do pobierania. Ja zainstalowałem i skonfigurowałem w 3 h ;] przy łączu 1mb (nerwostrada)

Osobiście powiem, że planuje przejść na Archa i wspierać go biernie (paczki, etc)
Uważam, iż warto wesprzeć projekt ;-) Ostatnio nawet założone zostało polskie repo archa http://repo.arch-linux.pl/ polecam ;-)
W ferie zrobię własne jajko, bo powiem szczerze, że dystrybucyjne jajko jest do bani :/ Nie mogę nagrywać dźwięku :( (skype, audacity, krec)