[PORADNIK] - Poradnik Debiana dla początkujących (newbie)

Kaka' - 25-04-2007 11:07
Napisałem poradnik Debiana specjalnie dla osób początkujących. Dużo jest takich osób, którym nie chce się czytać Debian Reference - dlatego to napisałem. Miałem to umieścić tutaj na forum, ale coś z tym nie wyszło, więc zrobiłem własną stronę (to znaczy umieściłem to tam). Wysłałem wcześniej ten poradnik wielu osobom początkującym i mówią, że jest bardzo dobry. Cóż, okaże się jeszcze jak z tym będzie...

Zdaję sobie sprawę, że może on wywołać kontrowersje itp. W końcu nie każdy uważa, że Debian jest dla newbie - ja tak uważam i postanowiłem pomóc tym osobom w stawianiu pierwszych kroków w tym systemie. Co prawda poradnik jest raczej ogólny, jednakże mi chodziło oto, żeby taki newbie skumał się o co biega w niektórych sprawach, jak instalować pakiety itd., a nie że chcemy komuś pomóc tu na forum, to ta osoba nawet pliku nie umie otworzyć. Skoro Debian Reference odstrasza to może mój nie będzie?

Wszelkie uwagi co do poradnika są mile widziane.

:arrow: Poradnik Debiana dla początkujących

- 25-04-2007 11:54
Kaka' : ja Cię proszę ... popraw chociaż to
Aż mi ciarki przeszły jak to przeczytałem :mrgreen:

Pozdrawiam

Kaka' - 25-04-2007 11:55
Kurde, ale wpadka,. Zaraz poprawię. Dzięki wielkie.

//edit

Poprawiłem.

Tak to jest jak się pisze po nocach ;-)

//edit

Co masz na myśli mówiąc "chociaż"? Jak masz jeszcze jakieś uwagi to pisz - poprawię to.

BlackEvo - 25-04-2007 20:18
Kaka':

Bardzo dobry pomysl. Mysle ze przyda sie nie tylko poczatkujacym a takze i ludziom obeznanym. Chocby ze wzgledu na skleroze :-P Moze u Ciebie znajda to czego szukaja ;-)

P.S.

Co do sklerozy to chyba bede jednym z nich bo czasami mam takie 'dziury' ze az wstyd :-D

Pozdrawiam

Kaka' - 25-04-2007 20:19
BlackEvo, dzięki za dobre słowa :)

W najbliższym czasie mam zamiar dodać co to jest środowisko graficzne i ich krótkie opisy.

Oczywiście wszelkie propozycje są mile widziane :)

Pozdrawiam.

brz - 27-04-2007 08:22
schludne, proste, trafiajace do uzytkownika. ;] podziwiam was za te wszystkie FAQi.

pozwolisz jednak, ze pobawie sie w korektora bo tak juz mam, ze na ortografy patrzec nie moge. ;] sekcja 'Zaleznosci' ->

cos mi sie zdaje, ze napisze FAQ na temat poprawnosci gramatycznej i zasad ortografii w jezyku polskim. co wy na to? moze przynajmniej tutaj do kogos to dotrze bo w szkolach z tego co widze, juz nmikt nie przywiazuje do tego zadnej wagi.;]

edit:
tym razem juz bardziej merytorycznie ;]

sekcja 'Wydawanie polecen w konsoli' ->

o ile mi wiadomo, cale slowo 'help' jest parametrem, ktory wpisuje sie po podwojnym myslniku. po pojedynczym wpisuje sie samo 'h' (podobnie z innymi). popraw mnie jesli sie myle, ale u mnie nie zadziala cos takiego mkdir -help.

pzdr

Kaka' - 27-04-2007 13:58
Heh, staram się pisać poprawnie, jednakże nigdy nie byłem dobry z ortografii :) Ale dzięki za uwagi, poprawię to.

o ile mi wiadomo, cale slowo 'help' jest parametrem, ktory wpisuje sie po podwojnym myslniku. po pojedynczym wpisuje sie samo 'h' (podobnie z innymi). popraw mnie jesli sie myle, ale u mnie nie zadziala cos takiego mkdir -help. Wspominałem, że pisałem to dość dawno i mogą być błędy. Aktualnie wszystkie je staram się poprawić. Zobaczę co tam naknociłem z tym `help` :)

Pozdrawiam i dzięki wielkie za uwagi.

Kaka' - 02-05-2007 14:04
No i można by powiedzieć, że "zmieniłem" cały poradnik :) Sformatowałem go jeszcze raz, wywaliłem szczątki bbcode itd. Cały dzień roboty :P

Dodałem też tam sporo treści, miedzy innymi informacje o bezpieczeństwu, co to jest środowisko graficzne i menadżery okien, jak rozpakować archiwa, tworzenie paczki .deb ze źródeł, budowa repozytorium itd.

Ponadto poprawiłem wszystkie zgłoszone błędy.

Poradnik

Pozdrawiam.

darkwater - 02-05-2007 14:24
w linku do poradnika brakuje literki h - adres zaczyna się od ttp

Kaka' - 02-05-2007 14:25
Dzięki, poprawiłem.

davidoski - 02-05-2007 14:32
Fajny poradnik.

A czy mógłbyś wyjaśnić (najlepiej dopisać to również w tym poradniku) znaczenie opcji –prefix=/usr w komendzie ./configure. Do tej pory robiłem zawsze samo ./configure bez tego prefiksa.
Co on oznacza?

Kaka' - 02-05-2007 14:37

A czy mógłbyś wyjaśnić (najlepiej dopisać to również w tym poradniku) znaczenie opcji –prefix=/usr w komendzie ./configure. Do tej pory robiłem zawsze samo ./configure bez tego prefiksa.
Co on oznacza? Chodzi oto, że we wszystkich dystrybucjach Debianowych programy umieszczane są w /usr, a nie jak standardowo robi ./configure w /usr/src.

A dodanie --prefix=/usr sprawia, że program będzie w /usr

davidoski - 02-05-2007 14:39
Rozumiem.

Jeszcze jedno mi się nasunęło. Może warto byłoby w dziale dot. bezpieczeństwa dopisać coś o programie Guarddog. Jest to bardzo fajny konfigurator dla iptables o większych możliwościach jeśli chodzi o ustawienia niż Firestarter. Dodatkowo nie obciąża on systemu. Wystarczyłoby o nim tylko wspomnieć i odesłać do tej strony, gdzie jest wszystko ładnie opisane - link

Pozdrawiam

Kaka' - 02-05-2007 14:41
Ok, zobaczę co to jest, przetesuję i może umieszczę :)

Dzięki wielkie.

darkwater - 02-05-2007 14:48
IMO najbardziej konfigurowalny jest fwbuilder

velmafia - 02-05-2007 14:50
<czepianie_się_szczegółów=on>
standardowo jest w /usr/local a nie /usr/src
<czepianie_się_szczegółów=off>

Kaka' - 02-05-2007 14:51
Tu nie chodzi tyle co ile dostarcza, co jest bardziej konfigurowalne, ale chodzi oto co jest najłatwiejsze, bo to ma być poradnik dla newbie. Dla nas taki firestarter to tam nie jest za dobry, ale IMHO, dla newbie właśnie będzie najlepszy.

Ale sprawdzę podane przez Was programy.

Dzięki.

davidoski - 02-05-2007 15:10

chodzi oto co jest najłatwiejsze, bo to ma być poradnik dla newbie. Dla nas taki firestarter to tam nie jest za dobry, ale IMHO, dla newbie właśnie będzie najlepszy. Masz dużo racji. Jeśli chodzi o firestarter to ma on jedną denerwującą cechę, przez co przestałem go używać: za każdym razem przy starcie systemu woła o hasło administratora. Można to obejść tylko przez "sudo" (tu jest opis jak to zrobić ), ale niektórzy nie zalecają używanie "sudo". Warto być może o tym wspomnieć, ponieważ początkującego będzie to wołanie o hasło denerwować (mnie w każdym razie denerwowało).

Pozdrawiam

Kaka' - 02-05-2007 15:17
A dlaczego chcesz uruchamiać przy starcie systemu firestartera? Niezależnie, czy odpalisz firestartera, czy nie, firewall i tak będzie dział.

darkwater - 02-05-2007 15:19
@davidoski
1. o hasło administratora woła tylko podczas startu gui - sam firewall jest ładowany znacznie wcześniej.
2. zawsze zastanawiało mnie czemu ci "niektórzy" nie zalecają używania sudo ? powielanie takich opini uważam za pozbawione sensu. ja używam sudo (z opcją NOPASSWD) i jakoś żyje - włamań nie mam a używanie systemu z sudo uważam za znacznie wygodniejsze. imo sudo jest dla początkujących użytkowników idealne.

davidoski - 02-05-2007 15:23

Niezależnie, czy odpalisz firestartera, czy nie, firewall i tak będzie dział. A to nie wiedziałem. Sądziłem na odwrót, że jak nie jest odpalone GUI do nie działa - przyzwyczajenie z Windowsa.

Partition - 03-05-2007 11:34
Szybciej będzie:
tar -xjvf nazwa_pliku.tar.bz2 Oszczędzajmy paluchy.
apt-get remove -purge nazwa_pakietu Ja tam widzę jeden myślnik czy mi się zdaje?

Kaka' - 03-05-2007 11:36

Ja tam widzę jeden myślnik czy mi się zdaje? Tam są dwa myślniki, ale WP zamienia go na jeden. Nie wiem jak to obejść. Cholerstwo jedno ;)

Kaka' - 04-05-2007 11:04
mlyczek, spróbowałem dodać cztery myślniki, ale tym razem WP zamienia je na trzy. Nie wiem jak to obejść. Na razie, wszędzie tam gdzie wymagane są dwa myślniki, wspominam o tym.

mlyczek - 04-05-2007 16:30

spróbowałem dodać cztery myślniki, ale tym razem WP zamienia je na trzy. Nie wiem jak to obejść. chmm, to może spróbuj dać 3 myślniki, ale to pewnie zmieni ja na 1, albo 4 :)

w sumie to nie rozumiem po co zmienia te myślniki

Kaka' - 04-05-2007 18:24

chmm, to może spróbuj dać 3 myślniki, ale to pewnie zmieni ja na 1, albo 4 :) Tak też próbowałem, ale znowu jakoś dziwnie to robi. Zastanawiam się, czy nie jest to wina kodowania (strona jest w UTF-8).

mlyczek - 04-05-2007 22:36
No to chyba pozostaje Ci po prosu zaznaczanie, że trzeba dać tam dwa myślniki. Bo już nie wiem jak by to zrobić. Ty w systemie też masz UTF-8? Jeżeli tak, to nie powinno być tutaj różnicy.

velmafia - 04-05-2007 23:19
Kaka', spróbuj wstawić myślniki w formacie kodu ASCII, dla html'a
może zadziała

Frost - 04-05-2007 23:37
A w konsoli jak traktowany byłby taki myślnik? Na pewno tak samo? Pytam z ciekawości.

Kaka' - 05-05-2007 08:44
Wydaje mi się, że to wszystko jest wina kodowania. Ja mam ISO-8859-2, strona jest w UTF-8. Spróbuję zmienić kodowanie strony na ISO-8859-2, ale nie wiem czy pójdzie, bo w ogóle dostępu do serwera nie mam, a w panelu admina nie wiem czy jest taka możliwość.

U mnie ten jeden myślnik co jest na stronie, konsola traktuje jako: ?? :D

Kaka' - 11-05-2007 22:49
Zastanawiam się nad umieszczeniem różnych fotek w nim. Co o tym myślicie? Macie może jeszcze jakieś pomysły co by można tam dodać? Bo jak na razie, mam trochę czasu, wiec mógłbym pododawać parę rzeczy (w planie mam dodać info o sterownikach do karty graficznej, z linkami do poradników, które są na tym forum).

velmafia - 11-05-2007 22:51

Zastanawiam się nad umieszczeniem różnych fotek w nim. Co o tym myślicie? Macie może jeszcze jakieś pomysły co by można tam dodać? Bo jak na razie, mam trochę czasu, wiec mógłbym pododawać parę rzeczy (w planie mam dodać info o sterownikach do karty graficznej, z linkami do poradników, które są na tym forum). jak to w reklamie nike mówią:

Just do it!
;)

Kaka' - 11-05-2007 22:52
Ale ja pomysłów jeszcze szukam, co by jeszcze można tam umieścić etc. :)

darkwater - 11-05-2007 23:00
imo fotki to kiepski pomysł - ludzie przyzwyczajają sie do "gotowców" zamiast samodzielnie myśleć. wystarczy popatrzeć na fora okołowindowsowe. ciekawszym pomysłem wydaje mi się temat poświęcony sprzętowi gdzie użytkownicy mogliby pisać jaki sprzęt działa bezproblemowo pod debianem, jaki działa po odpowiednich zabiegach (łącznie z opisem tych zabiegów) a jakiego sprzętu sie wystrzegać.

Kaka' - 11-05-2007 23:03

ciekawszym pomysłem wydaje mi się temat poświęcony sprzętowi gdzie użytkownicy mogliby pisać jaki sprzęt działa bezproblemowo pod debianem, jaki działa po odpowiednich zabiegach (łącznie z opisem tych zabiegów) a jakiego sprzętu sie wystrzegać. o i to mi nasunęło myśl: napisz coś o ATI i NV, oraz ogólnie o sprzęcie, czyli co może działać i jaki sprzęt kupować.

Dzięki.

Jakieś jeszcze propozycje?

wojtekz_ - 12-05-2007 16:33

(...) Jakieś jeszcze propozycje? Jak już napisałeś o vim-ie, to może warto wspomnieć, że jest to bardzo specyficzny edytor, choć ci, którzy go używają, zapominają o tym bardzo szybko ;-). Nano jest badziej "klasyczny".

A tak w ogóle, to bardzo dobry pomysł z tym poradnikiem. Debian ma swoją specyfikę i trzeba o niej wiedzieć, kiedy się zaczyna.

Pozdrawiam

velmafia - 12-05-2007 16:35
moja propozycja: zamieść go na wikibooks, wtedy każdy będzie mógł Ci pomóc (ale wiem że Ty nie jesteś za wiki ;)

Kaka' - 12-05-2007 18:12

moja propozycja: zamieść go na wikibooks, wtedy każdy będzie mógł Ci pomóc (ale wiem że Ty nie jesteś za wiki ;) Wiki? Bleee :P Jak już na wiki może być sam link, ale poradnika tam nie umieszczę.

Kaka' - 13-05-2007 15:28
Dodałem do poradnika informacje o sprzęcie (jaki sprzęt kupować itd.), oraz o sterownikach do kart graficznych.

Jak już napisałeś o vim-ie, to może warto wspomnieć, że jest to bardzo specyficzny edytor, choć ci, którzy go używają, zapominają o tym bardzo szybko Dodałem tam link do artykułu o Vim'ie :)

Zastanawiam się również nad jedną rzeczą, nie do końca związaną z poradnikiem. Mianowicie, można by zrobić artykuł Debian - jak zacząć? - lub coś w tym stylu. Opisało by się tam zalety i wady Debiana, dla kogo on jest, potem napisałbym co trzeba po kolei zrobić: od pobrania go, zainstalowania, aż do innych rzeczy typu sterowniki do kart graficznych. Oczywiście tego wszystkiego bym tam nie pisał - było by to bezsensu. Chodzi mi raczej o coś takiego:

Dla kogo jest Debian?

bla bla bla

http://www.debian.org/intro/why_debian.pl.html

Skąd pobrać?

bla bla bla bla

http://debian.linux.pl/viewtopic.php?t=532

Jak zainstalować Debiana?

bla ble bla ble

http://debian.linux.pl/viewtopic.php?t=819

itd. itd.

Oczywiście rozpisałbym się tam trochę, ale do najważniejszego tylko linki. Nie wiem, być może takie coś już powstało? - ale czy po Polsku? Jeżeli nie, to co myślicie o takim pomyśle? Jestem w stanie to zrobić, nawet dziś mógłbym rozpocząć i pewnie za tydzień było by to już w 100% gotowe.

Pozdrawiam.

velmafia - 13-05-2007 15:40
Kaka' myślę że pomysł dobry, sam chciałem zaproponować stworzenie tego typu "podręcznika" do Debiana, ale aktualnie nie mam czasu.

natomiast jedno chcę dodać od siebie, żeby ten podręcznik był naprawdę na wysokim poziomie, to trzeba włożyć w to dużo pracy i wydaje mi się że sam nie dasz rady (ale to tylko moje przypuszczenia).

tak więc mój pomysł jest dalej aktualny z "uwolnieniem" twojego podręcznika i zamieszczeniem go na wikibooks, dzięki czemu więcej ludzi będzie mogło się przyłączyć.
możesz np. zamieścić jedną wersję na wikibooks, a drugą prowadzić sam i wykorzystywać to co zostało zamieszczone na wiki i uznasz że to się przyda w twoim podręczniku (prowadzonym samodzielnie). coś na zasadzie FC i RHEL (FC tworzy społeczność, a potem to co przydatne brane jest do RHEL).

Kaka' - 17-05-2007 19:02
Problem z myślnikami rozwiązany! :)

Wystarczyło dać: <pre>coś_tam --coś --coś</pre>

i już jest ok :) Ale za to rozmiar czcionki się zmienia i trochę zniekształca, ale coś za coś...

Kaka' - 17-05-2007 22:47
Dzisiaj do poradnika wprowadziłem trochę zmian. Z najważniejszych można wymienić:

* dodanie informacji co to jest menadżer logowania,
* poprawienie omówienia X Window System
* dodanie informacji o kluczach GPG w repo i jak się ich pozbyć,
* poprawienie wszystkich poleceń w poradniku,
* pozbycie się problemu z myślnikami.

Ponadto, zgłosiła się jedna osoba do pomocy w pisaniu poradniku - niby nic, ale zawsze coś.

mlyczek - 17-05-2007 23:45
Do sekcji Dyski i partycje dodałbym informację, że partycje podstawowe numerowane są od 1-4, a logiczne od 5-8 niezależnie od tego czy partycji podstawowych jest 4, czy nie. I tak np. może być hda1 (w windowsie było to C:), hda2 (w windowsie było to D:), a później już partycje logiczne hda5 (w windowsie było to E:) i hda6 (w windowsie było to F:). W windowsie były one ponazywane kolejno, a w linuksie już jest trochę "nie pokolei", więc początkujący użytkownik, który o tym nie wie, może chcieć zamontować hda3, a tu wyskoczy mu błąd, bo ta partycja to już hda5 (wg powyższego podziału).

redas24 - 19-05-2007 00:19
Witam na tym forum pierwszy post ale z Linuksem mam już doczynienia od paru lat w sieci jest mnóstwo poradników ale ostatnio przykuł mnie blog Kaki bardzo dobrze napisany dla nowego usera jak najbardziej nie powinien się przestraszyć Linuksa jako nowego systemu. Z miłą chęcią będe śledził dalszy rozwój blogu Kaki
pozdrawiam
ÂŁukasz

Kaka' - 19-05-2007 17:19

Do sekcji Dyski i partycje dodałbym informację, że partycje podstawowe numerowane są od 1-4, a logiczne od 5-8 niezależnie od tego czy partycji podstawowych jest 4, czy nie. I tak np. może być hda1 (w windowsie było to C:), hda2 (w windowsie było to D:), a później już partycje logiczne hda5 (w windowsie było to E:) i hda6 (w windowsie było to F:). W windowsie były one ponazywane kolejno, a w linuksie już jest trochę "nie pokolei", więc początkujący użytkownik, który o tym nie wie, może chcieć zamontować hda3, a tu wyskoczy mu błąd, bo ta partycja to już hda5 (wg powyższego podziału). Dzięki wielkie, dodałem to.

Pozdrawiam.

PS: sorry, nie mogę dać punktu "pomógł", bo coś się schrzaniło i nie jestem autorem tego tematu :/

Kaka' - 19-05-2007 22:00
Dzisiaj do poradnika dodałem trochę treści. Mianowicie, dodałem GUI vs konsola - zachęcam do zapoznania się i do zgłaszania uwag. Ponadto poprawiłem wygląd poradnika, a raczej poleceń tam podawanych.

Na samej stronie napisałem jeszcze dziś dwa poradniki: jeden dotyczący paczki sms-pl, drugi hotkeys.

Jutro do poradnika postaram się dodać jeszcze kilka nowych rzeczy.

Pozdrawiam.

mikrobart - 21-05-2007 16:00
Poradnik bardzo przydatny, gratuluję.

Kaka' - 30-05-2007 20:26
Hej,

mam pewien pomysł co do poradnika. Co byście powiedzieli gdybym zrobił go w takiej formie jak np. tu: http://www.gentoo.org/doc/pl/handbook/handbook-x86.xml

Myślę, że wyglądało by to lepiej i że łatwiej by się czytało, itd.

Co o tym myślicie?

spider - 30-05-2007 22:46
Kaka wielkie dzięki za poradnik, bez niego chyba nie poradziłbym sobie.

Mam tylko jedno pytanie. W rozdziale "Instalacja pakietów ze źródeł" napisałeś "A więc aby skompilować dany program, musimy najpierw ściągnąć jego źródła. Następnie rozpakowujemy go z archiwum. Po tym przechodzimy do katalogu z tym programem. I kolejno wydajemy: ...".

Napisz, proszę jak przejść do katalogu z danym programem, w sposób umożliwiający wydawanie komend. Jestem jeszcze dość zielony i domyślam się, że to banał, ale ja tu się zblokowałem.

Jeszcze raz dzięki za poradnik. Pozdrawiam.

Kaka' - 30-05-2007 22:51
A możesz dokładniej? Chodzi Ci o przechodzenie do danych katalogów, np: `cd /home/` ?

spider - 31-05-2007 16:21

A możesz dokładniej? Chodzi Ci o przechodzenie do danych katalogów, np: `cd /home/` ? Jak się okazuje chodziło mi właśnie o komendę cd. Wielkie dzięki :-)

mlyczek - 07-06-2007 14:52

A teraz niespodzianka, bo nie będzie make install ale:
$ checkinstall -D --install=no Czy to nie powinno być wykonywane jako root? Właśnie przed chwilą tworzyłem paczkę wg Twojego opisu i przy wydaniu tej komendy jako zwykły użytkownik wyskoczył błąd, a na roocie wszystko poszło gładko.

Kaka' - 07-06-2007 14:55
Wiem, niektóre paczki idzie jednak zrobić jako user, ale poprawię to. Dodam, ze nowa wersja poradnika jest robiona dość szybko i w przeciągu tygodnia, tak mi się wydaje, będzie już dostępna, wraz ze wszystkimi poprawkami.

czarny404 - 08-06-2007 17:47
Witam!
Myśle że warto byłoby dodać opis aplikacji porównywalnych z tymi używanymi w łindołsie i krótko je opisać. Wprawdzie w sieci można takie coś znaleźć, ale ludziom rzadko chce się szukać... Więc może chociaż linki do takiej strony...

k0nficjusz - 10-06-2007 22:49
A ja bym dodał, że najlepiej gdyby był w pdf jeszcze do pobrania:) i wszystko bedzie gites.

yantar - 11-06-2007 02:41
Swietny poradnik, ale dzial o bezpieczenstwie i wirusach troszke zbyt optymistyczny imho.
Po cos jednak te skanery antywirusowe na Linuxa sie robi;). Szczegolnie, ze mowi sie ostatnio o wirusach dzialajacych na Wine (z roznym skutkiem ale cos tam ponoc mieszaja i uprzykrzaja zycie). Moza i przewlec jakas zainfekowana paczke *exe sciagajac ja pod Linuxem zeby ja pozniej wykorzystac na Windowsie itp. No i cos wspomniec o rootkitach, zeby ktos czasem nie byl zdziwiony jak dostanie info od providera ze z jego komputera rozsylane sa jakies smieci, a on przeciez ma Linuxa;)

Co do mojej skromnej propozycji, dorzucilbym tam jakis "dekalog" co warto sprawdzic w systemie po jego instalacji czy dziala, zeby miec jakis punkt wyjscia do poszukiwan i miec pewnosc ze system jest tak wydajny jak powinien.
Standardowo - akceleracja (gdyby nie chec instalowania beryla-compiza stawiam ze polowa ludzi by nawet o tym nie myslala po instalacji do czasu az costam..)
Czy dyski maja wlaczone DMA (hdparm ,sdparm)
Cos o lm-sensors (dla jednych bajer do conky i gkrellm, dla innych koniecznosc monitorowania co sie w blaszaku dzieje)
To tak na szybko mi przyszlo do glowy, zawsze mozna ta liste rozwinac;)

Kaka' - 11-06-2007 11:53

No i cos wspomniec o rootkitach ok

Standardowo - akceleracja (gdyby nie chec instalowania beryla-compiza stawiam ze polowa ludzi by nawet o tym nie myslala po instalacji do czasu az costam..) Myślę, że da się coś z tym zrobić :)

jak wyżej

Kaka' - 11-06-2007 13:27
Mam do Was prośbę, bo piszę ten poradnik i zastanawiam się, która "wersja" wygląda lepiej. Poniżej dwie foty, powiedzcie, czy Waszym zdaniem, mam dopisać to "listing x: ble ble ble" czy bez tego.

[center:f231b2f38c]http://img142.imageshack.us/img142/9...tingcu7.th.png http://img411.imageshack.us/img411/1...ing1lk6.th.png[/center:f231b2f38c]

A może zostawić te listingi tylko inny kolor dać? Proszę o wypowiedzenie się :)

janiewiem - 11-06-2007 13:36
Z tymi listingami jest ok, tylko ze jak bedzie 20 tych listingow w jednym artykule to bedzie ciezko :} ale bardzo milo one wygladaja.

Kaka' - 11-06-2007 13:40
No z listingów jest tam pewnie ze 100 ;)

Więc już sam nie wiem...

velmafia - 11-06-2007 15:29
Kaka', jak dla mnie bardziej pasują te listingi z drugiej foty.
bo ten z pierwszej jest oczojebny.

Kaka' - 11-06-2007 16:03
A co powiesz na to:

http://img487.imageshack.us/img487/6...ing2ui5.th.png

?

yantar - 11-06-2007 16:36
Moim skromnym zdaniem, najbardziej ok jest ..tak jak jest obecnie, zadnych rozowych paseczkow. Co najwyzej kolorem zrobic sama czcionke odnosnie tego co wklepuje sie w konsole (ewentualnie ponumerowac zagadnienia). To samo jesli chodzi o szerokosc tekstu. Bez rozciagania na cala strone (mnie przynajmniej takie czytanie meczy, w tym ukladzie jaki jest obecnie latwo ogarnac wzrokiem caly wers). W tej chwili poradnik jest dla mnie estetyczny i przejrzysty :)

Kaka' - 11-06-2007 16:37
yantar, mówisz o tym: http://img487.imageshack.us/my.php?i...isting2ui5.png ?

yantar - 11-06-2007 16:38
Dokladnie rozowy pasek i niebieska czcionka imho niezbyt szczesliwe zestawienie. Dobrze jest nie trza psuc ;)

maciekr - 11-06-2007 16:40
dla mnie pierwsza wersja jest ok. Numerując listingi możesz później w dalszej części kursu się odwoływać aby się nie powtarzać :)

mlyczek - 11-06-2007 18:00
Mi się podoba z tłem, jest to wtedy czytelniejsze. Tylko nie dawałbym niebieskiego tekstu na różowym tle. Zostawiłbym czarny, ale odsunięty od lewego brzegu i pochylony tak jak tu: http://img487.imageshack.us/my.php?i...isting2ui5.png

yantar - 12-06-2007 03:58
Takie cos mi jeszcze przyszlo do glowy po moich wlasnych perypetiach i obserwacjach z innego forum. W sumie najbardziej przykrymi sprawami dla poczatkujacego sa padniecie xorga (ciemnosc widze ciemnosc ;P) lub gruba, ewentualnie namieszanie w fstab. Wprawdzie jak sie wylozy system na poczatku, to poczatkujacy i tak niewiele w panice zrobi bo nic jeszcze o systemie nie wie. Ale jak juz cos zaczyna gmerac po tych plikach. To dobrze zeby wiedzial, ze mozna sie tam dostac z konsoli przez nano i zedytowac te pliki, zeby usunac czy dodac to co dopisal lub wykasowal.
Czyli dobrze by bylo podsunac sciezki gdzie te pliki sie znajduja, jak i pelna komende z nano. (i zeby sobie to przepisac/wydrukowac)
Ewentualnie druga mozliwosc, zeby zrobic gdzies sobie ich kopie i jak je nadpisac przez cp
Moze to komus oszczedzi paniki i reinstalki systemu gdzie rozwiazaniem bylo zedytowanie jednej linijki.

xtomashx - 12-06-2007 09:24
Zrob tak jak na drugin screenie z bardziej stonowanymi kolorami :)

Kaka' - 17-06-2007 20:06
Dziś oficjalnie "otwieram" nową nową wersję poradnika debiana dla początkujących.

Cały poradnik został przepisany XHTML, a blog zmienił skórkę ;) Oczywiście wszystko zgodne ze standardami W3C.

Poprawiłem błędy w poradniku i dodałem mnóstwo nowej treści.

Tak jak wcześniej zapowiadałem, zrobiłem artykuł pod tytułem: "Debian krok po kroku". Dodałem informacje skąd pobrać Debiana, jak go zainstalować, co robić po instalacji, gdzie szukać pomocy, oraz dużo nowej treści i poprawek do poradnika.

Mam nadzieję, że nowa wersja poradnika wszystkim się spodoba :)

Czekam na komentarze, ponieważ to nowa wersja strony i mogą być różnego rodzaju błędy w wyświetlaniu etc. Mile są także widziane komentarze na temat wyglądu tego bloga jak i nowej wersji poradnika.

Proszę również wszystkich tych, którzy podali linki do poprzedniej wersji poradnika, aby podali linki DO aktualnej wersji.

Jak widać, mam konto na serwerze 60free firmy ovh. Serwer jak na razie działa bardzo dobrze, żadnych problemów nie ma, szybki jest itd. Może w przyszłości rozejrzę się za czymś innym...

Strona miała być gotowa na 11 czerwca, ale cóż - tak bywa. Nowa wersja była już na serwerze we czwartek, ale musiałem jeszcze przepisać parę rzeczy, poprawić itd.

Wszystkie poradniki jakie miałem na poprzedniej stronie, zamieszczam teraz na mojej stronie, w podobnej formie, jak cały poradnik debiana. I tak:

* QEMU - HowTo
* VMWare Server - HowTo
* Irssi - dźwięki - HowTo
* hotkeys - HowTo
* Wysyłanie sms'ów z komputera - HowTo

Co do poprzedniej strony, to proszę już nie podawać do niej linków. W przeciągu tygodnia zniknie ona z sieci :D

Tak na marginesie mam jeszcze dwie sprawy. Pierwsza to taka, że poszukuję jakiegoś grafika co by mi poszerzył styl na moim nowym blogu... :D Jakby ktoś chciał się tego podjąć lub miał jakieś namiary na kogoś - będę wdzięczny :)

A druga sprawa to opinie na temat Google Analytics - polecacie czy nie polecacie, godne to czy nie etc.

Pozdrawiam.

Spass - 17-06-2007 23:04
Proponuję na końcu każdego akapitu w poradniku dodać jakiś mały link do góry, przenoszący nas na samą gorę do spisu treści (wyboru zagadnienia). Może w formie jakieś małej strzałki. A jeśli chodzi o kolory, to moim zdaniem są całkiem sympatyczne, dużo lepsze niż pokazywany wcześniej na screenach jasny róż. Dobra robota.

Rad - 17-06-2007 23:11
Kup sobie jeszcze jakąś domenkę - wtedy będzie pełny profesjonalizm :). (mam nadzieję, że ovh obsługuje virtualne domeny)

Kas - 17-06-2007 23:16
Akurat technologie internetowe to moja branża, więc postaram się (konstruktywnie!) skrytykować...

1. Kod XHTML jest nie zgodny ze standardem XHTML 1.0 Transitional.Swoją drogą czemu nie używasz najnowszego zatwierdzonego standardu XHTML 1.1. Nie mów, że się przejmujesz IE. :-P

2. Kod CSS zgodny ze standardem, ale można go mocno zoptymalizować. Wtedy zajmie mniej miejsca i będzie działa szybciej.

3. Podczas dołączania zewnętrznych danych (np. arkusze stylów) zawsze podawaj względne ścieżki dostępu. Bardzo dobry nawyk. Wystarczy mała zmiana w adresie i Twoja strony by nie działała jak trzeba.

4. Ogromne braki w meta danych. Gdzie są słowa kluczowe? Opis strony? Dane autora?

5. Gdzie jest typ MIME? Jak zgodność ze standardami to zgodność. :-)

6. Bardzo słabo zoptymalizowany kod XHTML i CSS. Popracuj nad tym.

7. Brak tokenu przy dodawaniu komentarzy. Aż tak bardzo chcesz mieć duuużo spamu?

8. Słabe spolszczenie WordPress.

9. Co to w ogóle za pomysł aby używać skryptu WordPress?!

Pełna lista błędów i niedoróbek jest znacznie dłuższa. Blog wygląda naprawdę ładnie. Na pewno jest też wypełniony ciekawą treścią, ale strony techniczna mocno kuleje. Chyba bardziej znasz się na Debianie niż na technologiach takich jak XML, XHTML, CSS. ;-)

Co do pomysłu zakupu domeny: nie zgadzam się. :-) O profesjonalizmie przede wszystkim świadczy dopracowanie projektu od strony technicznej, merytorycznej i wizualnej. Domena to już czysta formalność.

Kaka' - 18-06-2007 07:07

1. Kod XHTML jest nie zgodny ze standardem XHTML 1.0 Transitional.Swoją drogą czemu nie używasz najnowszego zatwierdzonego standardu XHTML 1.1. Nie mów, że się przejmujesz IE. :-P Coś kręcisz w pierwszy zdaniu Twojego posta, bo to nie moja wina, ale WordPress, a ja tutaj nie mówię o standardach na WP, ale nas tronie poradnika.

A po co go spolszczać? Angielskiego nie znasz? Twój problem

A co proponujesz? WP jest zły?

Pełna lista błędów i niedoróbek jest znacznie dłuższa. Blog wygląda naprawdę ładnie. Na pewno jest też wypełniony ciekawą treścią, ale strony techniczna mocno kuleje. Chyba bardziej znasz się na Debianie niż na technologiach takich jak XML, XHTML, CSS. ;-) Jakbyś bardziej przejrzał podane strony to byś wiedział, że ja tych stron nie pisałem...

- 18-06-2007 07:12

1. Kod XHTML jest nie zgodny ze standardem XHTML 1.0 Transitional.Swoją drogą czemu nie używasz najnowszego zatwierdzonego standardu XHTML 1.1. Nie mów, że się przejmujesz IE. :-P Mówisz o blogu - a temat dotyczy poradnika : http://kaka.ovh.org/poradnik-debiana/
który jest w XHTML 1.1 - i do tego całkowicie zgodny ze standardem

Blog to blog - "gotowiec", którego Kaka' używa chyba (mam nadzieję) tylko jako zastępstwo dla własnej strony.

Pozdrawiam

Kaka' - 18-06-2007 07:18
Dokładnie :)

Kas - 18-06-2007 07:54
Zabawni jesteście. :-D Czy jak WordPress ma zły kod PHP i generuje nie zgodny ze standardem XHTML to nie można go poprawić? Wystarczy nawet podstawowa znajomość PHP.

Co do spolszczenia... Znam angielski, ale jesteśmy w Polsce i w dobrym tonie jest publikowanie wszystkie po polsku, ewentualnie z inną wersją językową do wyboru.

- 18-06-2007 14:45

Zabawni jesteście. :-D Czy jak WordPress ma zły kod PHP i generuje nie zgodny ze standardem XHTML to nie można go poprawić? Wystarczy nawet podstawowa znajomość PHP. <object class="irony">
Zabawny jesteś ...
Czy gdy kernel będzie miał błąd w kodzie, to od razu poprawiasz kod ?
Wystarczy nawet podstawowa znajomość C :mrgreen:
</object>

Jeśli sam coś potrafisz dobrze, to nie wymagaj tego by np. Kaka' czy tez ktokolwiek inny też to musiał umieć.
Zamiast tego możesz mu zaproponować pomoc w tej kwestii - Ty zrobisz coś pożytecznego - On wyniesie z tego coś na przyszłość ... a nuż mu się spodoba i zagłębi się w temat ?

Pozdrawiam

Kas - 18-06-2007 17:28
<link rel="peace" resource="everything for community" />

Jak sobie, chłopaki, życzycie. Ja Wam pomogę z technologiami internetowymi, a Wy mnie z Debianem. ;-)

Akurat w temacie stron i aplikacji internetowych siedzę mocno od dawna, więc może będę się mógł na coś przydać.

velmafia - 18-06-2007 17:39

Akurat w temacie stron i aplikacji internetowych siedzę mocno od dawna, więc może będę się mógł na coś przydać. więc możesz tutaj zajrzeć (jeśli jeszcze tego nie czytałeś ;)
http://debian.linux.pl/viewtopic.php?t=232

xtomashx - 18-06-2007 18:53
Ja proponuje dodac poradnik offline czyli taki co mozna go sobie sciagnac i ogladac bez polaczenia z netem :)

Zarov - 29-06-2007 16:36
Podstawowe polecenia konsoli
pwd - pokazuje nam, w jakiem katalogu aktualnie się znajdujemy
Taka drobna literówka :P

Kaka' - 29-06-2007 17:38
Dzięki, w wolnej chwili postaram się to poprawić :)

Pozdrawiam.

//edit

Poprawione :)

Kaka' - 10-07-2007 23:09
Znowu kilka godzin poprawiałem poradnik debiana, ale jedno mnie zaskoczyło: że było tam aż tyle błędów. Przepisywałem go już kilka razy, ale jeszcze te błędy tam zostały. Dziś je poprawiłem. Zdaję sobie sprawę, że pewnie jest ich tam jeszcze dużo, ale cóż, takie życie ;)

No ale przy okazji poprawiania, dodałem kilka rzeczy, miedzy innymi informacje jak zbudować paczkę deb sposobem debianowym. Wiem mało, ale w planach mam dodanie do poradnik informacji o Wine, Cedega, chroot i maszynie wirtualnej.

Może ma ktoś jeszcze jakieś propozycje co by można do poradnika dodać?

irtomek - 12-07-2007 11:54
Super ten poradnik ! Właśnie przechodzę z Win Xp przez Ubuntu i Win Vista do Debiana. Szukałem takiego artykułu - jest dobry. Uważam jednak, że powinieneś coś napisać odnośnie laptopów ( wsparcie dla mobilnych rozwiązań, czas pracy na baterii ( w stosunku do innych dystrybucji i OS'ów, wsparcie urządzeń typu bluetooth, webcam, czytnik kart ).

Kaka' - 12-07-2007 12:08
Może i powinienem ale nie mam laptopa i rzeczy, które wyżej wymieniłeś.

irtomek - 12-07-2007 12:51
Szkoda :-| Ale poradnik i tak jest wspaniały :mrgreen:

monseigneur - 14-07-2007 12:08
Powiem tylko tyle:dziekuje za napisanie czegos takiego:)

Kaka' - 21-07-2007 17:02
Jak mówiłem, tak zrobiłem...

Dziś do poradnika dodałem informacje na temat Wine, Cedegi itp. oraz wirtualnej maszynie i chroot.

http://kaka.ovh.org/poradnik-debiana/handbook/

Yampress - 09-08-2007 21:49
bardzo fajny poradnik. :)

Kostka - 27-08-2007 10:35
Dzięki, dzięki, dzięki! Poradnik się przydał bardzo! Teraz przynajmniej wiem ile jeszcze nie wiem i czego mam się uczyć (przynajmniej na początku). Pozdrawiam!!!

rob.cioo - 01-02-2008 02:39
Coś sie dzieje z stroną na której jest poradnik.

Jest 1.2.2008 godzina 2:38 w nocy i strona sie wywaliła bo na poradnik nie można wejść.
Zróbcie coś bo z tego poradnika się korzysta ;]

Pozdro

Kaka' - 01-02-2008 13:10
rob.cioo, czasami nawalają serwery ovh - ale tylko chwilowo. Aktualnie jest OK.

rootkit - 06-04-2008 10:25
A ten poradnik nie może wrócić na forum? Już drugi dzień próbuje wejść na tą stronę i nie mogę.

Kaka' - 06-04-2008 11:09
rootkit, ovh robi coś z serwerami. Myślę, że dziś (najpóźniej jutro) poradnik będzie dostępny.

http://prace.ovh.pl/?do=details&id=1...39ea5f1108a00a

Pozdrawiam.

klancyt - 07-04-2008 10:19
Wciąż nie działa.
Widzę, że nie kwapią sie zbytnio z postawieniem stronki z powrotem na nogi :/

Kaka' - 07-04-2008 13:13
Przypominam, że to nie zależy ode mnie. Jak widać ovh dalej prowadzi prace na odpowiednich kontach: http://prace.ovh.pl/?do=details&id=1...39ea5f1108a00a

[ Dodano: 2008-04-07, 15:07 ]
No i strona już działa ((:

rootkit - 07-04-2008 16:21
Ja mam jeszcze jedno pytanie odnośnie poradnika. Jest coś wspomniane o instalacji sterowników nVidia i jest tam odsyłacz do poradnika jak to zrobić tylko że on kieruje mnie na te forum z tematem w którym jest link do http://kaka.ovh.org/poradnik-debiana/handbook/ . Jednym słowem takie koło się robi. Istnieje poradnik jak to zainstalować?

3ndriu - 07-04-2008 16:50
Link z tematu odsyła do strony: http://kaka.ovh.org/howto/nvidia_drivers/ , więc o co chodzi?

piotrox1 - 12-04-2008 17:20
Przeczytalem ten poradnik i ułatwiłeś mi życie Kawal dobrej roboty wykonałeś Gratuluje! Zabierałem się za debiana już nie pamiętam ile razy i zawsze oddawałem się bo nie umiałem go skonfigurować i tak to już od kilku lat Teraz mam zainstalowanego debiana od tygodnia i to chyba najdłuższy okres mojej przygody z tym systemem Obecnie mam debiana w wersji testing Jak narazie chodzi bardzo stabilnie
Czytając ten poradnik zauważyłem że jednego tylko brak (albo przeoczyłem) mianowicie nie znalazłem nic o instalacji scanera i kamer internetowych

Kaka' - 12-04-2008 17:33

mianowicie nie znalazłem nic o instalacji scanera i kamer internetowych I jak na razie na to się nie zanosi, bowiem nie posiadam żadnego z tych urządzeń przy swoim komputerze (:

Tom:-) - 22-07-2009 19:30
Aptitude to nie nakładka

Kaka' - 22-07-2009 19:48
Dawniej, na praktycznie każdej stronie była podawana właśnie taka informacja. Teraz widzę, że nawet w manie o tym nie wspominają. Czas robi swoje.

gielo - 22-07-2009 19:51
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aptitude

Kaka' - 22-07-2009 19:55
Powyższe jest już raczej nieaktualne. Poprawię w poradniku przy najbliższej okazji.

Tom:-) - 22-07-2009 20:09
Nie napisałem tego żeby sprawiać kłopot ale jakoś nie pasowało mi to. gielo, nie wierz wszystkiemu

fnmirk - 22-07-2009 22:33
Wszystkie programy do obsługi pakietów w Debianie są w mniejszym lub większym stopniu nakładkami odwołującymi się do biblioteki apt.

Apt-get jest nierozerwalnie związany z aptem natomiast pozostałe programy (w tym i aptitude) nie.

Aptitude można odinstalować bez ruszania apta i apt-geta. Odinstalowanie apta i apt-geta powoduje odinstalowanie aptitude.

Tom:-) - 22-07-2009 22:42

Wszystkie programy do obsługi pakietów w Debianie są w mniejszym lub większym stopniu nakładkami odwołującymi się do biblioteki apt. No to już zaczynamy zacierać linię co jest nakładką a co nie. Narzędzie apt-get też jest nakładką dla dkpg

Kaka' - 22-07-2009 22:44
Dobra, rozwińmy temat.

W tym konkretnym przypadku, dość trudno jest rozwiązać kwestię co jest nakładką, a co nie. Tak jak już podałem wcześniej, różne źródła podają różne informacje. Jednym z najważniejszych źródeł informacji jest podręcznik użytkowania (man).

Problem jest dość zawiły ze względu kodu i implementacji danej nakładki. Przyrównałbym to do używania funkcji system(), a używania funkcji bibliotecznych. Czysta aluzja, ale da nam wszystkim trochę do myślenia.