Co na desktop - Debian czy Ubuntu?

Young - 04-02-2009 19:03
Z Debianem rozpoczynam swoją przygodę ale na różnych forach widziałem informacje, że
na desktopa wszyscy doradzają Ubuntu natomiast Debiana np. na serwery - czy rzeczywiście tak jest?
- Ubuntu to przecież chyba "przerobiony" Debian?
Czy rzeczywiście Ubuntu posiada coś więcej niż Debian co ułatwia pracę na komputerze domowym?

Proszę o pomoc (i wyrozumiałość).

maly - 04-02-2009 19:32
..."przerobiony" Debian ;-)
Polecam przetestować też i tą dystrybucję i sprawdzić samemu, zdania są podzielone, tak jak wielu jest użytkowników... (Debian czy Ubuntu?)

Young - 04-02-2009 20:04
A czy ktoś mógłby powiedzieć jaki dodatki w Ubuntu 8.10PL Intrygująca Iranka tzn. jak odpaliłem go z LiveCD to wykrył on np. wszystkie partycje NTFS bez montowania.
Czy jest możliwe zrobienie tego w Debianie tak jak jest w Ubuntu?

LiTE - 04-02-2009 20:12
Każdy dysk należy zamontować, więc jak bez montowania?
Dodajesz wpisy odpowiednie, aby montowało automatycznie i glancuś. Innymi nośnikami zajmie się hal i pmount.

Young - 04-02-2009 20:25
No właśnie na LiveCD nic nie montowałem i nic nie robiłem w "Komputer", a miałem moje dyski, na które mogłem przeglądać.
Co jest za to odpowiedzialne w Ubuntu?

LiTE - 04-02-2009 20:41

No właśnie na LiveCD nic nie montowałem i nic nie robiłem w "Komputer", a miałem moje dyski, na które mogłem przeglądać.
Co jest za to odpowiedzialne w Ubuntu? To nie znaczy, że nie zostało zamontowane!
Również w "computer:///" mam wyświetlone moje zamontowane dyski.

Pewnie działa jakiś skrypt, który dyski wykrywa jak NTFS i montuje :)
Zawsze możesz użyć ntfsmount

---
W Ubuntu odpowiedzialne za takie rzeczy są chyba ntfs-config oraz auto-mount.

fnmirk - 05-02-2009 01:43
Ale opowiadacie... W Debianie też się wszystko samo montuje. Jedynie kiedy podstawą jest minimalny system bazowy musimy wszystko instalować.

Proponuję Wam uruchomić w celach wygodnego przejrzenia opisów dostępnych pakietów synaptica i zapoznanie się z nimi.
Od wersji jądra 2.6.24 Lenny obsługuje automatyczne montowanie wszystkich dostępnych partycji bez ingerencji użytkownika. Należy tylko pozwolić na instalację odpowiednich pakietów. Właściwie przy instalacji domyślnej z instalowanym Gnome jako środowiskiem graficznym nic nie musimy zmieniać czy ustawiać. Zawsze kiedy instaluję Debiana z domyślnym zestawem pakietów muszę wyłączać automatyczny dostęp do niektórych partycji.

Sprawdzamy czy mamy pakiety: hal, udev, pmount i pakiety z nimi powiązane zależnie od środowiska graficznego jakiego używamy.

Young - 05-02-2009 07:58
Posiadam takiego Debiana Lenny: Linux debian 2.6.26-1-686 #1 SMP Sat Jan 10 18:29:31 UTC 2009 i686 GNU/Linux natomiast co do zainstalowanych pakietów to: debian:/home/piotr# apt-cache showpkg hal
Package: hal
Versions:
0.5.11-8 (/var/lib/apt/lists/ftp.pl.debian.org_debian_dists_testing_main_binary-i386_Packages) (/var/lib/dpkg/status)
Description Language: pl
File: /var/lib/apt/lists/ftp.pl.debian.org_debian_dists_testing_main_i18n_Translation-pl
MD5: fd5d660cb58a586285e292be34fa13e4
Description Language:
File: /var/lib/apt/lists/ftp.pl.debian.org_debian_dists_testing_main_binary-i386_Packages
MD5: fd5d660cb58a586285e292be34fa13e4

Reverse Depends:
kdebase-runtime-bin-kde4,hal
dvdrip,hal
isight-firmware-tools,hal
xfce4-session,hal
xfburn,hal
wmbattery,hal
virt-manager,hal
update-notifier,hal
udev,hal 0.5.6-2
thunar,hal
thoggen,hal 0.5.7
synce-hal,hal
sound-juicer,hal
sleepd,hal
rhythmbox,hal
pulseaudio-module-hal,hal
powersaved,hal 0.5.0
podsleuth,hal 0.5.6
pmount,hal
pm-utils,hal 0.5.9
pcscd,hal
pcmanfm,hal
pamusb-tools,hal
network-manager,hal 0.5.7.1
mumble,hal
lxsession-lite,hal
lxde-core,hal
lxde,hal
libipoddevice0,hal
laptop-mode-tools,hal
kvm,hal
kpowersave,hal 0.5.8.1
kdebase-runtime-bin-kde4,hal
kdebase-kio-plugins,hal
kdebase,hal
kde-guidance-powermanager,hal
ivman,hal
ipod,hal
hal-info,hal 0.5.9
hal-info,hal 0.5.10
hal-cups-utils,hal
gvfs,hal 0.5.10
gparted,hal
gnome-volume-manager,hal 0.5.5.1
gnome-power-manager,hal 0.5.10-1
gnome-mount,hal
gnome-device-manager,hal
elisa-plugins-good,hal
brasero,hal 0.5
bmpx,hal
banshee,hal
apcupsd,hal
acpi-support,hal
Dependencies:
0.5.11-8 - libc6 (2 2.7-1) libdbus-1-3 (2 1.0.2) libdbus-glib-1-2 (2 0.71) libexpat1 (2 1.95.8) libgcc1 (2 1:4.1.1)
libglib2.0-0 (2 2.16.0) libhal-storage1 (2 0.5.11~rc2) libhal1 (2 0.5.10) libsmbios2 (0 (null)) libstdc++6 (2 4.1.1)
libusb-0.1-4 (2 2:0.1.12) libvolume-id0 (2 0.113-1~) adduser (0 (null)) pciutils (0 (null)) usbutils (0 (null))
udev (2 0.065) dbus (2 0.61) lsb-base (2 3.2-14) hal-info (2 20070402) pm-utils (0 (null)) mount (2 2.13)
gnome-device-manager (0 (null)) eject (0 (null)) libsmbios-bin (0 (null))
Provides:
0.5.11-8 -
Reverse Provides: debian:/home/piotr# apt-cache showpkg udev
Package: udev
Versions:
0.125-7 (/var/lib/apt/lists/ftp.pl.debian.org_debian_dists_testing_main_binary-i386_Packages) (/var/lib/dpkg/status)
Description Language: pl
File: /var/lib/apt/lists/ftp.pl.debian.org_debian_dists_testing_main_i18n_Translation-pl
MD5: 7110ab7c7857516897cb243da43d0890
Description Language:
File: /var/lib/apt/lists/ftp.pl.debian.org_debian_dists_testing_main_binary-i386_Packages
MD5: 7110ab7c7857516897cb243da43d0890

Reverse Depends:
pcsc-omnikey,udev
midisport-firmware,udev
microcode.ctl,udev
alsa-firmware-loaders,udev
xserver-xorg,udev
xen-utils-common,udev 0.060
xen-utils-3.2-1,udev 0.060
x86info,udev
watchdog,udev
usbmount,udev 0.084-2
udftools,udev
tucnak2,udev
toshutils,udev
rng-tools,udev 0.053
powertweakd,udev
powermgmt-base,udev
pcmciautils,udev
openct,udev
nut,udev 0.124-1
multipath-tools,udev 0.124
miredo,udev
mdadm,udev
mcelog,udev
makedev,udev 0.024-7
lomoco,udev
live-initramfs,udev
linux-wlan-ng,udev
libticables3,udev
libsensors4,udev
libsensors3,udev
libsane,udev 0.88-1
libnjb5,udev
libmtp7,udev
libifp-dev,udev 0.079-080+1
libgphoto2-2,udev 0.113-1
libcomedi0,udev
kpartx,udev 0.086
kino,udev
kcontrol,udev
irda-utils,udev
iodine,udev
initscripts,udev 0.080-1
initramfs-tools,udev 0.086-1
ifpgui,udev
hal,udev 0.065
gpsd,udev
fuse-utils,udev
fbset,udev
education-common,udev
dvbtune,udev
dvb-apps,udev
dmraid,udev
cryptsetup,udev
chrony,udev 0.124-1
camstream,udev
bluez-utils,udev
bitpim,udev
apcupsd,udev
alsa-utils,udev 0.060
alevt,udev
Dependencies:
0.125-7 - libc6 (2 2.7-1) libselinux1 (2 2.0.59) libvolume-id0 (2 0.113-1~) lsb-base (2 3.0-6) debconf (18 1.4.69)
debconf-2.0 (0 (null)) hal (3 0.5.6-2) hotplug (0 (null)) initramfs-tools (3 0.39) initscripts (3 2.85-16)
klibc-utils (1 1.4.19-1) lvm-common (3 1.5.13) makedev (3 2.3.1-80) module-init-tools (3 3.2.2-1)
multipath-tools (3 0.4.7-2) initramfs-tools (1 0.41)
Provides:
0.125-7 -
Reverse Provides: debian:/home/piotr# apt-cache showpkg pmount
Package: pmount
Versions:
0.9.18-2 (/var/lib/apt/lists/ftp.pl.debian.org_debian_dists_testing_main_binary-i386_Packages) (/var/lib/dpkg/status)
Description Language:
File: /var/lib/apt/lists/ftp.pl.debian.org_debian_dists_testing_main_binary-i386_Packages
MD5: ecb515f7fdf8f4996f88d05078c36c2c

Reverse Depends:
kdebase-runtime-bin-kde4,pmount
udftools,pmount
libpam-usb,pmount
kdebase-runtime-bin-kde4,pmount
kdebase-kio-plugins,pmount
kdebase,pmount
ivman,pmount
Dependencies:
0.9.18-2 - libblkid1 (2 1.33) libc6 (2 2.7-1) libdbus-1-3 (2 1.0.2) libhal-storage1 (2 0.5.8.1)
libhal1 (2 0.5.8.1) libsysfs2 (0 (null)) hal (0 (null)) cryptsetup (2 1.0)
Provides:
0.9.18-2 -
Reverse Provides: Więc powinno działać samo-montowanie, a nie chce tzn. nic się nie montuje automatycznie - może trzeba to jakoś skonfigurować?

Dziękuję, pozdrawiam.

fnmirk - 05-02-2009 08:49

Więc powinno działać samo-montowanie, Nie. Ponieważ przedstawiłeś jedynie opisy wspomnianych pakietów i ich dostępność w Twoich repozytoriach.

Aby sprawdzić ich status w systemie to należy posłużyć się np. takim poleceniem: dpkg -l | grep nazwa_ pkietu Wynik poniższy dopiero informuje o statusie pakietu w systemie: dpkg -l | grep hal
ii hal 0.5.11-8 Hardware Abstraction Layer
ii hal-info 20080508+git20080601-1 Hardware Abstraction Layer - fdi files
ii libhal-storage1 0.5.11-8 Hardware Abstraction Layer - shared library
ii libhal1 0.5.11-8 Hardware Abstraction Layer - shared library Ewentualnie jeszcze w taki sposób możemy poznać jego status w systemie: apt-cache policy hal
hal:
Zainstalowana: 0.5.11-8
Kandydująca: 0.5.11-8
Tabela wersji:
*** 0.5.11-8 0
500 http://ftp.pl.debian.org testing/main Packages
100 /var/lib/dpkg/status

Young - 05-02-2009 09:38
Przepraszam i proszę teraz według instrukcji: dpkg -l | grep hal
ii hal 0.5.11-8 Hardware Abstraction Layer
ii hal-cups-utils 0.6.16-3 Utilities to detect and configure printers a
ii hal-info 20080508+git20080601-1 Hardware Abstraction Layer - fdi files
ii libhal-storage1 0.5.11-8 Hardware Abstraction Layer - shared library
ii libhal1 0.5.11-8 Hardware Abstraction Layer - shared library

dpkg -l | grep udev
ii udev 0.125-7 /dev/ and hotplug management daemon

dpkg -l | grep pmount
ii pmount 0.9.18-2 mount removable devices as normal user apt-cache policy hal
hal:
Zainstalowana: 0.5.11-8
Kandydująca: 0.5.11-8
Tabela wersji:
*** 0.5.11-8 0
500 http://ftp.pl.debian.org testing/main Packages
100 /var/lib/dpkg/status

apt-cache policy udev
udev:
Zainstalowana: 0.125-7
Kandydująca: 0.125-7
Tabela wersji:
*** 0.125-7 0
500 http://ftp.pl.debian.org testing/main Packages
100 /var/lib/dpkg/status

apt-cache policy pmount
pmount:
Zainstalowana: 0.9.18-2
Kandydująca: 0.9.18-2
Tabela wersji:
*** 0.9.18-2 0
500 http://ftp.pl.debian.org testing/main Packages
100 /var/lib/dpkg/status Czy wszystko jest dobrze? Coś poprawić?

PhockouS - 05-02-2009 09:49
ÂŻeby hal automatycznie montował Ci pendrive'a czy co tam sobie chcesz, musisz dodać wpis do /etc/fstab - u mnie działa.

Young - 05-02-2009 10:03

ÂŻeby hal automatycznie montował Ci pendrive'a czy co tam sobie chcesz, musisz dodać wpis do /etc/fstab - u mnie działa. Właśnie ja nie chcę nic dodawać do fstab... bo w Ubuntu LiveCD nic nie dodawałem i mogłem
przeglądać partycje ntfs i tak samo chciałbym zrobić w Debianie...

lis6502 - 05-02-2009 11:54

ÂŻeby hal automatycznie montował Ci pendrive'a czy co tam sobie chcesz, musisz dodać wpis do /etc/fstab - u mnie działa. Większych bzdur dawno nie czytałem.
fstab to informacje o statycznych systemach plików, czyli dyski wkręcone w komputer, nfsy, napędy optyczne. Nie pendrivie'y. Doedukuj się PhockouS.

Chciałbym nieśmiało zauważyć, że to Debian, nie Ubuntu Live... Albo dopisujesz do fstaba, albo ręcznie montujesz za każdym razem. Wyjątkiem są pamięci przenośnie, które obsługuje hal, pmount.

vLeg3nd - 05-02-2009 12:30
Ja tam osobiście polecam Debiana. Od Ubuntu zaczynałem, bo tak mi doradzono, bo Ubuntu lepszy, bo to bo tamto.
Każdy ma inne zdanie na ten temat, ja jednak wolę Debiana, ponieważ cenię sobie stabilność i szybkość działania.

Co do montowania partycji to na LiveCD w Ubuntu chyba nie miałem. Po zainstalowaniu tak jak ktoś wcześniej powiedział, dodajesz odpowiednie wpisy i Ci automacznie montuje przy starcie systemu.

W Debianie też miałem problemy co do montowania partycji, dodałem wpisy i wszystko śmiga.

Jeżeli chcesz porównać sobie te dwa systemy, daje link do stronki gdzie jest owe porównanie:
http://jakilinux.org/jaki-linux/poro...distro2=Debian

DadaD - 05-02-2009 14:39
Każda dystrybucja wymaga nauki, dzięki czemu poznajemy jej możliwości i ograniczenia.

Dobrze jest zobaczyć i nawet trochę poużywać "przeładowaną" pakietami dystrybucję taką jak Ubuntu, Fedora. Gdy po którejś kolejnej aktualizacji nie wstanie, lub nasycimy sie wodotryskami, zainstalować podstawową wersję Debiana Lenny, dociągnąć do niego minimalistyczne środowisko graficzne, potrzebne pakiety i cieszyć się własnoręcznie, na miarę skrojoną dystrybucją wyposażoną w to co naprawdę potrzebne.

Wymaga to troszkę pracy i rozeznania w oferowanych przez Linuksa programach, ale na pewno zapewni satysfakcję na długo.

Polecam Debian Lenny.

Pozdrowienia

PhockouS - 05-02-2009 16:06

ÂŻeby hal automatycznie montował Ci pendrive'a czy co tam sobie chcesz, musisz dodać wpis do /etc/fstab - u mnie działa. Większych bzdur dawno nie czytałem.
fstab to informacje o statycznych systemach plików, czyli dyski wkręcone w komputer, nfsy, napędy optyczne. Nie pendrivie'y. Doedukuj się PhockouS. Dziękuję, postoję. U mnie bez wpisu nie działało automatyczne montowanie, zresztą u znajomych również.

Wszystkim polecam Debiana.

wieszti - 05-02-2009 18:54

Dobrze jest zobaczyć i nawet trochę poużywać "przeładowaną" pakietami dystrybucję taką jak Ubuntu, Fedora. Gdy po którejś kolejnej aktualizacji nie wstanie, lub nasycimy sie wodotryskami, zainstalować podstawową wersję Debiana Lenny, dociągnąć do niego minimalistyczne środowisko graficzne, potrzebne pakiety i cieszyć się własnoręcznie, na miarę skrojoną dystrybucją wyposażoną w to co naprawdę potrzebne. Dokładnie tak.

W końcu i tak wylądujesz na Debianie, ale jeśli to pierwsze kroki z linuxem to polecam jednak Ubuntu by zapoznać się z systemem

Akkon - 05-02-2009 22:02

Większych bzdur dawno nie czytałem. A co Ty się taki mądrala nagle zrobiłeś co? Zapomniałeś już o niektórych swoich "udziwnionych" problemach, o których swego czasu ciągle pisałeś na forum?

Dziękuję, postoję. U mnie bez wpisu nie działo automatycznie montowanie, zresztą u znajomych również A czy to czasem nie zależy do wersji środowiska? Jak bawiłem się XFCE to też musiałem dodawać wpisy do fstab'a. Z kolei w KDE wszytko zawsze działało od ręki.

7PGXW - 06-02-2009 00:03
Może to zależy od menadżera plików? W Thunarze wszystko śmiga. :)

lis6502 - 06-02-2009 01:43
Akkon, może i miałem 'udziwnione problemy' , ale uświadamiano mnie w ten czy inny sposób że to debilne rozwiązanie, odsyłano do manuali, googli aż się wyrobiłem, za co jestem wdzięczny całej ekipie. Tym niemniej sam robię to teraz.

MMW - 06-02-2009 06:28
Debian testing na desktop - zdecydowanie tak! Ale Ubuntu jest dobre na sam początek, dla nabrania pewnej wprawy w elementarnych kwestiach. Jak się już ma minimalne podstawy, a szczególnie wiedzę w zakresie konfiguracji X-ów - format i instalka Debiana :-) Dlaczego? Bo sam wybierasz co instalujesz zamiast okrawać z tego, co Ci wrzuciło Ubuntu, dlatego bo masz rolling-release, dlatego bo to punkt wyjścia dla wielu dystrybucji, a więc ogromny walor edukacyjny.

sidjestgit - 06-02-2009 07:23
Debian.
Na start moze byc Ubuntu - po to by użytkownik zapoznal sie z ,,apt-get update/upgrade'', ,,dpkg -i/reconfigure'', ,,apt-cache''.
3-6 miesiecy i instalacja Debiana (koniecznie netinstall - dzis polecam na desktopy Lennego (po dodaniu firmware bije Ubuntu).

Ubuntu nie jest nastepstwem cudu - Ubuntu to nic innego jak skonsolidowany/zautomatyzowany/oskryptowany Debian.

Ubuntu ma jedna wade - przegina - chce kazdemu dogodzic (bezposrednio z plyty) - i w efekcie mamy system ktory prawie na wszystkim sie uruchamia, ale jednoczesnie ma wszystkiego za duzo. Odchwastowanie Ubuntu jest trudniejsze niz postawienie Debiana od zera (biznes card). W dodatku nie wiadomo czego uzywaja w Ubuntu - aptitude czy tez apt-get - i to jest istotne (a np. po 1,5 roku korzystania z aptitude przeszedlem na apt-get i zero synaptica - i mam zero nadwagi i miksow w systemie).

Jesli masz zaciecie i nie boisz sie pytac (i potrafisz formułować pytania) to startuj z Debianem - jesli nie - to zacznij z Ubuntu - ale sie do Ubuntu nie przyzwyczajaj.

Yampress - 06-02-2009 09:12

apt-get i zero synaptica synaptic jest nakładką na apt-get :)
ja uzywam obu i wszyściutko działa. aptitude nie uzywam

LiTE - 06-02-2009 11:06

synaptic jest nakładką na apt-get :)
ja uzywam obu i wszyściutko działa. aptitude nie uzywam Raczej nie, synaptic po prostu korzysta z biblioteki apt, a nie jest nakładką na apt-get. Usuń apt-get z systemu i zobacz czy Synaptic Ci będzie działać :>

7PGXW - 06-02-2009 15:04

esli masz zaciecie i nie boisz sie pytac (i potrafisz formułować pytania) to startuj z Debianem - jesli nie - to zacznij z Ubuntu - ale sie do Ubuntu nie przyzwyczajaj. Znam takich, którzy na Ubuntu siedzą ponad 2 lata i są zadowoleni.

Akkon - 06-02-2009 15:19

Tym niemniej sam robię to teraz. To znaczy ktoś Ci notorycznie ubliżał i Ty teraz robisz to samo? :-P

synaptic jest nakładką na apt-get :) Oj widać, że się już forum nie czytuje regularnie, oj nie czytuje... był wątek na ten temat całkiem nie dawno:
http://debian.linux.pl/viewtopic.php?t=12404

A co do meritum to odwiedź mam zawsze tą samą: Debian :mrgreen:

wieszti - 06-02-2009 16:22

Znam takich, którzy na Ubuntu siedzą ponad 2 lata i są zadowoleni. Jeśli ktoś jest leniwy i nie przeszkadza mu mułowatość i zbytnie zautomatyzowanie to czemu nie